至成为宰相，成为王侯，却比登天还难。既然你可以谋反，而让无数人鸡犬升天，那么……为何其他人不可以反，让我再进一步呢？”
“所以你就勾结了鞑子？”
吕震没有否认，也没有承认，而是道：“你口里的鞑子，有一点好，他们不似你们朱家一样，是布衣出身，自认为自己继有法统，所以对大臣可以毫不留情。若是鞑子入关，至少他们很清楚，他们是无法统治好这万里江山，也没有办法统御好这万万百姓的，所以……他们懂得如何放权，在大明，我只能为臣，若在大元，许多汉臣，表面上是鞑子的臣子，可实际上，却可以做一个又一个的小皇帝，可能官职相同，可实际上……手中的权柄，却是不可同日而语。”
朱棣笑了：“你倒是实在。”
吕震道：“到了如今，也只能实话实说。”
朱棣道：“可你最愚蠢之处就在于，你竟以为凭你们，就可撼动朕的江山。”
吕震道：“秦始皇和隋文帝在的时候，没有人认为大秦和隋朝会二世而亡，今日的大明，又有多少年呢？这天底下，真正可过百年的王朝，寥寥可数，历朝历代，绝大多数的所谓国家，不过数十年的寿数罢了。”
“当初你的父皇，作乱
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